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閒聊空間( 虎年发财)

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原帖由 玉蚂蚁 于 2008-7-1 23:08:00 发表


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原帖由 mikewang 于 2008-7-1 22:56:00 发表


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原帖由 月姑娘 于 2008-7-1 22:39:00 发表
說起盤玉.我總覺得自己即使手指都盤到脫皮.但那玉還是老樣..為什麼?是玉的本質不太好還是玉種的問題?smilies/mogu26.gif

應該是玉種和拋光的問題
有些玉種是吸收油或酸水也無法在短時間燮質的
但大部份是拋光的問題
白玉拋光一般不可超過600番(砂紙)
否則油,酸不容易沾留
就不會溫潤了
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小弟提点不同意见,论坛小弟认为还是应该有百家言,大家探讨,并望兄指正:

小弟认为抛光并不是决定玉能不能出油的主要原因。因为我们盘玉,说得白一点,就是用人皮在给石头抛光。而我们人手的细腻程度,远大于2000目的砂纸。

白玉不宜抛太亮是正理,亚光比较好。因为太亮会增加石头的光泽,使石头略显轻飘,这与和田玉的评价标准是相反的,我们都知道和田玉强调的是温润凝厚,而与翡翠相反,透明度越高,价值越低。

而到底是什么原因决定了能不能把石头盘出油?小弟认为,质地是决定性因素。

首先,我们要解决的问题是,石头的油性好怎么理解?
要使一块石头出油,那么


人皮硬度1度不到
指甲2-2.4度
怎麼磨都不會平
除非手上沾有砂粒
還有我是說沾留
就是說孔隙留有油脂
時間會讓油脂滲進去 漏出油脂光
翡翠當然要拋亮1000番以上是必要的
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INGREDIENTS 成份 功用
Vegetable Hydrolysate 水解植物粹取 天然植物性保濕、潤滑劑
Vitamin C 維他命C 抗自由基、幫助膠原蛋白的合成、保護、加強免疫
Vitamin E Acetate 維他命E 修復、抗氧化、保護皮膚不受紫外線傷害
INGREDIENTS 成份 功用
Wax Esters 蠟酯 潤膚成份
Wheat Germ Oil 小麥胚芽油 潤膚成份
Wheat Protein 小麥蛋白 水解蛋白質,保濕及減緩刺激性,減少皺紋,有抗氧化作用
White Lily Bulb Extract 白色百合球莖粹取 植物粹取用於高級產品中取代石油之柔軟、保濕作用
Willow Herb 柳蘭精 抗炎、使肌膚平滑
Witch Hazel 金縷梅萃取 具收斂抗炎、癒合、止癢、柔軟、抗自由基作用
Wool Fat 羊毛脂 保濕及滋潤皮膚
INGREDIENTS 成份 功用
Xanthum Gum 黃多醣膠 稠化劑
Xylitol 木醣醇 保濕及滋潤皮膚

Ylang Ylang 依蘭香水樹 舒緩、抗壓、抗自由基、柔軟、鎮靜、再生、適用於發炎、受刺激、青春痘肌膚
Yucca Extract 絲蘭精粹取 起泡劑及介面活性劑

Zeolite 矽酸鹽 有解毒去污之效益
Zinc Oxide 氧化鋅 紫外線吸收劑, UVA 、UVB 、UVC 290-700,為防曬成份
Zinc Stearate 硬脂酸鋅 作為加強產品之附著性及色料
Zinc Sulfate 硫酸鋅 
Zirconium Oxide 氧化鋯 防曬成分抗紫外線AB
Lactic Acid 乳酸(AHA) 溫和的果酸之一,抑制酪胺酸酵素的形成達到淡化斑點美白的效果,亦是皮膚天然保濕因子
L-Lactic Acid 左旋乳酸 軟化角質、去除粗糙老化的表層,增加真皮內的膠原蛋白及彈性纖維
L-Acyl Glutamate 麩胺酸 做為一種非常溫和之氨基酸介面活性劑
L-Alpha- Bisabolol 左旋天然紅沒藥 由甘菊提煉比藍甘菊更有效、具抗炎、傷口瘉合、抗刺激、抗敏感
Lanolin Alcohol 羊毛脂 柔軟劑、乳化劑
L-Arbutin 左旋熊果樹 抑制酪胺酸酵素之功效,減少黑色素生成
L-Ascaridole  含植物氧,可提供氧給細胞交換呼吸
L-Ascorbic acid 左旋維他命C 抗自由基、幫助膠原蛋白的合成、抗炎、去紅、保護、加強免疫
Laurel Berry Thiols  飽和酸提煉之溫和介面活性劑
Lauryl Betaine 烷基甜菜鹼 界面活性劑
Lavender Essential Oil 薰衣草精油 抗炎、抗菌、抗過敏、安撫、癒合、剌激皮膚再生
L-Chlorophyll 左旋葉綠素  安撫、癒合
L-Chondroitin Sulfate 左旋硫酸鹽軟骨素  天然黏多糖類之成分,保濕劑
Lecithine 卵燐脂 天然潤滑、乳化劑、擴散劑、抗自由基體
Lemon 檸檬萃取 具有調理油脂分泌及收斂作用,可促進細胞更新、預防老化、嫩白等功能
L-Glutathione 左旋麩胱甘太 強力抗氧化劑能消除體內的自由基,保護身體不受金屬、煙、酒之侵害
Licorice Extract 甘草萃取 抗斑、抗炎、抗自由基、舒緩
Linoleic Acid 亞麻仁油酸 不飽和脂肪酸,防止表皮水份流失,柔潤皮膚,幫助角質層再生
Liquid Paraffin 液態石臘 潤膚成份
L-Limonene 檸檬油精 抗自由基
L-Malaleuca  抗菌、抗炎、抗黴菌、抗病毒,促進傷口癒合
L-Malic Acid 左旋蘋果酸 促進血液循環幫助癒合
L-Mandelic Acid 左旋扁桃酸 抗菌、抗炎、去角質
L-Menthol 左旋薄荷 由日本薄荷粹取具舒緩肌膚、抑菌
L-Ovalbumin 左旋白蛋白 醣蛋白有助於彈性纖維之合成
L-Proline 左旋普胺基酸 保護細胞膜保持彈性
L-Retinol A 左旋A醇 刺激細胞再生、膠原蛋白分泌及促進傷口癒合
L-Sodium Hyaluronate 左旋玻尿酸 能吸取本身重量1000倍之水是絕佳之保濕劑
L-Sodium Lactate 乳酸鈉 刺激細胞再生、保濕
L-Sodium PCA 天然保濕因子 滋潤、保濕
L-Superoxide Dismutase 左旋超氧化物歧化酵素 抗自由基
L-Tartaric Acid 酒石酸 軟化角質、強效抗氧化
L-Terpinen-4ol  抗敏、抗菌、抗炎、抗黴菌促進傷口癒合
INGREDIENTS 成份 功用
Macadamia Nut Oil 夏威夷核油 結構類似皮膚的油脂是很好之滋潤、保濕劑
Magnesium Aluminum Silicate 鎂鋁矽酸鹽 乳化劑安定劑
Malic Acid 蘋果酸 軟化角質層,去除粗糙老化的表層,增加膠原蛋白及彈性纖維
Mallow Extract 錦葵精華 抗炎、安撫、鎮靜、柔軟劑
Manganese Violet 錳紫 無機安全色料
Mango Butter 芒果奶油 柔軟、保濕、癒合
Mannitol 木蜜醇 利尿劑,消除水腫
Marjoram 馬郁蘭 舒緩及鎮靜
Meadowfoam Seed Oil 白芒花籽油 長效柔軟、保濕及滋潤作用
Menaquinones 維他命K 防止產生瘀血
Methyl Anthranilate 胺基苯甲酸甲酯  紫外線吸收劑,主要是UVA,防曬成份,很少引致敏感
Methyl Hydroxybenzoate 羥基安息香酸鹽 防腐劑
Methyl L-Glycine  鎮靜、舒緩
Methylgluceth-20 甲基高血糖-20 
Methylparaben 對羥基苯甲酸甲酯 防腐劑
Mexoryl SX  紫外線吸收劑, UVA & UVB 290-400,為防曬成份
Mica 雲母 一群礦物質的結晶體,呈現多彩多姿的顏色有淡綠色、咖啡色、黑色等具有光澤但也可以磨成無光澤狀,具有相當好的滑溜感可帶動產品較易暈開
Microcrystalline Wax 微晶蠟 是一種天然的礦物性蠟,不油膩,具柔軟作用
Milk Caprylate/Caparate 牛奶粹取物 保濕劑
Milk Disterate  天然乳化劑
Milk Polymer 牛奶聚合物 
Milk Stearate 乳脂 乳化劑
Mineral Oil 礦物油 潤膚及潤滑成份
Mint 薄荷 安撫、調理、舒緩
Myricyl Alcohol 蜂蠟醇 乳化劑
Myrrh Extract 沒藥  消炎、抗炎、止癢、調理、收斂等功效
INGREDIENTS 成份 功用
Nayad S 酵母菌粹取物 保護蘭革罕氏細胞強防疫力
Niacinamide 維他命 B3 促進皮膚細胞增生、抗氧化、抑制黑色素之傳輸有美白作用 
Nylon-12 尼龍-12 濃稠劑,滑柔感
INGREDIENTS 成份 功用
Oat Extract 燕麥粹取物 安撫、抗敏、去紅
Oat Protein 燕麥蛋白質 保濕劑
Oat Starch 燕麥粉 吸油、稠化
Octocrylene  紫外線吸收劑, UVA & UVB 250-360,為防曬成份
Octyl Dimethy PABA 對氨基苯甲酸鹽 紫外線吸收劑,防曬成份,但容易引致敏感,且可能會釋放出致癌的亞硝胺類
Octyl methoxycinnamate 桂皮酸鹽 紫外線吸收劑, UVB 290-320,為防曬成份
Octyl Palmitate 棕櫚酸鹽 
Octyl Salicylate 水楊酸鹽 紫外線吸收劑, UVB 280-320,為防曬成份
Oleic Acid 油酸 不飽和脂肪酸,有極佳的滲透性且低刺激性,多用於防曬油的基劑和按摩用油
Olive Oil 橄欖油 含不飽和脂肪酸,柔潤皮膚
Orange Essential oil 橘子精油 安撫、鎮定
Organo Silicone 有機矽 取代油脂的需求革命性礦物質彩妝的幕後最主要功臣
Oxybezone 二苯甲酮 紫外線吸收劑,短 UVA & UVB 270-350,為防曬成份
Oxy-Molybdate-40  含氧礦物質可以提供氧氣給皮膚
Ozokerile 地臘 濃度加強劑
最后编辑月姑娘 最后编辑于 2009-05-07 00:34:09

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原帖由 mikewang 于 2008-7-1 23:22:00 发表


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原帖由 玉蚂蚁 于 2008-7-1 23:08:00 发表
小弟提点不同意见,论坛小弟认为还是应该有百家言,大家探讨,并望兄指正:

小弟认为抛光并不是决定玉能不能出油的主要原因。因为我们盘玉,说得白一点,就是用人皮在给石头抛光。而我们人手的细腻程度,远大于2000目的砂纸。

白玉不宜抛太亮是正理,亚光比较好。因为太亮会增加石头的光泽,使石头略显轻飘,这与和田玉的评价标准是相反的,我们都知道和田玉强调的是温润凝厚,而与翡翠相反,透明度越高,价值越低。

而到底是什么原因决定了能不能把石头盘出油?小弟认为,质地是决定性因素。

首先,我们要解决的问题是,石头的油性好怎么理解?
要使一块石头出油,那么


人皮硬度1度不到
指甲2-2.4度
怎麼磨都不會平
除非手上沾有砂粒
還有我是說沾留
就是說孔隙留有油脂
時間會讓油脂滲進去 漏出油脂光
翡翠當然要拋亮1000番以上是必要的
smilies/ww1.gif smilies/ww1.gif



现在还有拿牛皮和丝绢抛光的呐smilies/mogu42.gif ,牛皮和丝袜肯定比我们的和田玉软,但抛光效果一样很好。
小弟觉得硬度并不能决定到底能不能抛的光。
最后编辑小李子 最后编辑于 2008-07-02 11:57:26

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原帖由 玉蚂蚁 于 2008-7-1 23:27:00 发表
smilies/mogu11.gif


那是空氣中(或牛皮....)有灰塵
灰塵中有細砂
砂是石英硬度7

smilies/ww2.gif

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原帖由 mikewang 于 2008-7-1 23:31:00 发表


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原帖由 玉蚂蚁 于 2008-7-1 23:27:00 发表
smilies/mogu11.gif


那是空氣中(或牛皮....)有灰塵
灰塵中有細砂
砂是石英硬度7

smilies/ww2.gif


这样解释?

那空气中能飘浮出来的砂石多少目?800目能不能飘出来?如果能,那牛皮抛光效果过应该等于或者低于800目,那我们就不用生产2000目的砂纸,除非我们抛光都是在真空环境中,否则上了2000目被空气中的灰尘这么一粘也成800目了;如果不能,那么代表至少要2000,甚至更高目数的砂才能飘起来,那我们用手盘玉还是等于在用2000目甚至以上的砂纸在抛,这又与兄前面提到的只能上800目的说法相反,因为显然我们用手能盘出效果。

小弟非常同意兄提出的抛光不能太高的说法,因为现实就是这么操作的(但这小弟认为还是决定不了最终能不能出油,拿一块结构粗的肉眼都看得见的透闪石晶体盘,我估计再怎么盘也盘不出油性);而且小弟也比较同意兄台提出的那个粘油的提法。不过小弟认为原理上是不是有商榷的余地,另外,这只是原因之一,质地还是最终的决定因素。smilies/ww1.gif

还请其它朋友一起批评讨论阿,就我们两个在这聊……
最后编辑玉蚂蚁 最后编辑于 2008-07-01 23:56:50

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小弟还是坚持质地最重要。至于小弟为何坚持这个看法,如果有兴趣,小弟上几个试验的出来的图大家讨论讨论?

另外,顺便提一句,质地是由结构决定的,而结构有两个含义:一个是透闪石纤维的粗细和均匀程度;另一个是纤维交织的紧密不紧密。

简单的说,如果给你一块透闪石晶体(和田玉的成分里95%以上都是透闪石矿物),抛到800目,然后放在手里盘,我想再怎么盘也盘不出和田玉的油脂性来。原因很简单,透闪石单晶体和和田玉的结构不一样。结构决定质地。质地决定油性。当然,抛光也是要注意的。
最后编辑玉蚂蚁 最后编辑于 2008-07-02 00:01:18

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INGREDIENTS 成份 功用
D2O (Deuterium Oxide) 重氫氧(重水) 比一般水濃稠不易蒸發、保濕、保護DNA、抗紫外線、抗自由基
DAE complex(DMAE) 二甲胺基乙醇複合物 幫助肌肉緊實及抗自由基
D-Alpha Tocopheroal 右旋α維他命E 來自馬齒莧,較左旋有效,抗自由基、幫助傷口癒合、減少疤痕
D-Beta-Glucosamine 葡糖胺  由毛地黃粹取之蟹殼質,幫助皮層生成黏多醣類,有助於皮膚之緊實
D-Biotin 左旋生物素(維他命H) 由小麥粹取,保濕、抗皮膚炎
D-Boldine 生物鹼 由智利的Boldo樹萃取,強效抗炎、抗自由基
D-Flavanoids 左旋黃酮素 抗炎、抗自由基
D-Glucuronic 左旋葡萄醛 維他命C之前驅物有抗毒作用是玻尿酸及軟骨素之基質,有效增加膠原蛋白,維持亮麗膚質
D-hydroxy-chromanol  抗氧化
Diapalmitoyl Hydroxyproline 二軟脂酸羥脯氨酸 一種製造膠原蛋白之氨基酸
Diazolidinyl Urea 尿素醛 防腐劑
Dimethicone 地美司康 為矽化物潤滑劑並給予產品滑柔感
Dimethicone Copolyol 矽氧聚合體烷 柔軟潤
Dimethy Isosobide 二甲基 幫助產品滲入皮層、提高功效之工具
Dioxybenzone 二苯甲酮 紫外線吸收劑, UVA & UVB 250-390,為防曬成份
Disodium EDTA  儲存作用, 穩定劑
D-Mannose-Phosphate  幫助癒合
D-methyol-tocol  抗炎
D-Panthenol 右旋維生素原 B5  給予肌膚光澤,具保濕作用
D-Saponin Esters 單子葉植物粹取 抗菌、淨化、保護
D-vacciniin  抗病毒、抗菌、抗霉菌
EGF 上皮生長因子 修護
Elder Extract 接骨木粹取 抗菌、收斂、潤滑劑
Erucamidopropyl Hydroxy Sultane  泡沫增強劑
Ethyl Alcohol 乙醇  溶劑
Ethylparaben 羥苯乙酯 防腐劑
Evening Promose Oil 月見草油 含亞麻仁油酸(Linoleic acid),柔潤皮膚及保濕
Food Starch 食物澱粉 濃稠劑
Fullerenes 碳簇 比微脂粒更小的碳球體,帶動滲透、幫助瘉合
INGREDIENTS 成份 功用
Geranium Extract 天竺葵  鎮靜、抗炎、抗菌
Germaben II  保存劑
Glycereth-26 甘油醇26 保濕劑、散播劑
Glycerin 甘油 保濕、柔滑肌膚
Glyceryl Ricinoleatec  柔軟潤膚保濕、乳化劑
Glyceryl Stearate 甘油硬脂酸 天然植物粹取具保濕、柔軟、潤滑效果
Glycolic Acid 甘醇酸(AHA) 果酸的一種,軟化角質層,去除粗糙老化的表層,亦有助增加真皮內的骨膠原及彈性纖維。
Glycolic Acid Polymer 甘醇酸聚合物 較一般甘醇酸溫和
Gold Leaf ( 24 Carat) 24K金箔 化粧品原料
Grapefruit 葡萄柚 抗菌
Grapeseed Oil 葡萄籽油 高效成份葡萄多酚,可抗自由基、抗氧化功能,能活化細胞,達到長效保濕功能
Green Papaya concentrate 濃縮青木瓜酵素 軟化角質、加速肌膚機能運作、幫助老廢角質細胞溫和代謝
Green Tea Extract 綠茶精華 有抗自由基、抗老化作用
INGREDIENTS 成份 功用
Hamanelis Extract 金縷梅粹取物 抗菌、抗炎、收斂、傷口瘉合及鎮靜
Hectorite 膨潤土之主成分 稠化劑
Hexyl Laurate 月桂酸己酯 帶動脂質類活性成分,並具有潤滑劑的功效,可提昇產品的效果及質感
Homosalate  紫外線吸收劑, UVB 295-315,為防曬成份
Horse Chestnut Extract 七葉樹果萃取 增強微血管、刺激血液循環
Horseradish Extract 辣根粹取物 醒膚、保護、預防曬傷,含維他命C
Hyaluronic Acid 玻尿酸 為非蛋白質的黏多糖類,真皮層之基值是絕佳之保濕劑,能吸取本身重量1000倍之水分
Hybird Safflower Oil 紅花油 氧化安定劑,用於防曬品、沐浴油、卸妝油、粉底霜
Hybrid Sunflower Seed Oil 葵花子油 蘊含豐富油酸,能滋潤皮膚,防止水份經表皮流失
Hydrocortisone 1% 氫化可體松 抗敏、袪紅、舒緩
Hydrogenated Castor Oil 氫化蓖麻油 保濕'、滋潤、使皮膚柔軟滑潤
Hydrogenated Soy Glyceride 氫化大豆甘油酯 潤膚成份
Hydrolyzed Glycosaminoglycans 水解黏多醣類 深層保濕劑用於老化肌膚
Hydrolyzed Whole Wheat Protein 水解全小麥蛋白 保濕及減緩刺激性,減少皺紋,有抗氧化作用,特別潤膚成份
Hydroquinone 對苯二酚 直接減少黑色素,使色素細胞死亡或變質,淡化色斑,主要為皮膚科醫生採用,濃度為2-4%
Hydroxvpropyl Methylcellulose  防腐劑
Hydroxybenzoate 羥基安息香酸鹽 潤膚成份
最后编辑月姑娘 最后编辑于 2009-05-07 00:36:42

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玩白玉的都知道
清中葉以前沒有1000番以上的砂紙(就是有也不會用來磨玉)
所以白玉(翡翠亦然)拋光太好的謂之"賊光"
還有壽山田或和田的河砂都有油脂
它來自植物動物
試想玉石在地下河砂底被盤了幾千年幾萬年
不潤也得潤
還有所有的石頭(包括鑽石)都有吸水性和吸油性
差別只在于多寡
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最后编辑mikewang 最后编辑于 2008-07-02 00:11:54

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原帖由 mikewang 于 2008-7-2 0:05:00 发表
玩白玉的都知道
清中葉以前沒有1000番以上的砂紙(就是有也不會用來磨玉)
所以白玉(翡翠亦然)拋光太好的謂之"賊光"
還有壽山田或和田的河砂都有油脂
它來自植物動物
試想玉石在地下河砂底被盤了幾千年幾萬年
不潤也得潤
還有所有的石頭(包括鑽石)都有吸水性和吸油性
差別只在于多寡
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小弟还是无法同意。

下面两张照片是小弟在新疆和田软玉矿区实拍的图片,可以看到,河床里和和田玉夹杂在一起的河底砾岩和砂岩都是没有什么油脂光泽的。为什么?他们和和田玉不是一个东西,都是些石英岩类或者碳酸岩类的。这些岩石通常都是粒状结构,和和田玉的结构完全两样,没有和田玉的细,也没有交织结构。即使他们和和田玉经历了一模一样的“自然抛光”过程,质地和油润度上还是根本不具可比性。

附件

DSC00417.jpg ()

2008-7-2 0:19:50

EXIF信息

DSC00417.jpg

DSC00463.jpg ()

2008-7-2 0:19:50

EXIF信息

DSC00463.jpg

最后编辑玉蚂蚁 最后编辑于 2008-07-02 00:24:59

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原帖由 mikewang 于 2008-7-2 0:05:00 发表
玩白玉的都知道
清中葉以前沒有1000番以上的砂紙(就是有也不會用來磨玉)
所以白玉(翡翠亦然)拋光太好的謂之"賊光"
還有壽山田或和田的河砂都有油脂
它來自植物動物
試想玉石在地下河砂底被盤了幾千年幾萬年
不潤也得潤
還有所有的石頭(包括鑽石)都有吸水性和吸油性
差別只在于多寡
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呵呵,小弟只是提出自己的看法,见了兄那个和田玉,很想与兄结识,欣赏一下藏品,讨论一下问题。我一直都强调质地结构,兄的那个粘油给了小弟非常大的启发。如果有可能,下一步安排些测试看看,如果能做出油的谱,那就更加确凿了。

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